Twierdza Zaknafeina

Zaknafein

Niekiedy zastanawiamy się, dlaczego niektóre wynalazki i odkrycia pojawiły się tak późno. Dlaczego by tego nie zmienić? Co mogło powstać w okresie renesansu (biorąc pod uwagę dostępne wtedy środki, np. powstanie mikroprocesora niestety ciężko przyspieszyć Razz

).
Co więcej, jakie wynalazki mogły powstać dzięki współistnieniu magii i techniki? Co mogłyby w renesansie stworzyć szalone gnomy i niemniej "genialne" krasnoludy(bez obrazy, Bishop:P)?
Np. wg mnie rewolwer mógł powstać dużo wcześniej. A jeśli nie sam rewolwer, to sam mechanizm bębenkowy jest niezwykle prostą konstrukcją, którą można by wykonać za pomocą środków dostępnych w renesansie. Może z wielkością broni byłby problem i nie byłby to pistolet jednoręczny(zresztą proch w renesansie był chyba za słaby, wy wystrzelić pocisk z broni o tak małej lufie), ale strzelba sześciostrzałowa chyba by miała sens. Oczywiście jest jeszcze problem z kształtem pocisków w renesansie i później, ale wszystko można jakoś wytłumaczyć. Ktoś w końcu mógł wcześniej wpaść na to, że pocisk o kształcie zbliżonym bardziej do grotu strzały, niż do kulki, leci dużo dalej i celniej.
Co wy na takie pomysły?

Nojumi

a) pocisk zblizony do grotu strzaly nie leci dalej i celniej. kula zwykla ma mniejsza celnosc niz okragla (nalezy to ujac w statystykach), dopiero gwintowanie lufy (ktore nie ma zastosowania dla kuli okraglej), wprowadzone duzo pozniej poprawilo celnosc broni palnej, by byla skuteczna na wiekszy niz bliski dystans, o ile nie celujemy w grupe wroga.
b) kamyki, opilki zelaza etc. == srut
c) to z moca prochu jest troche bardziej skomplikowane
d) co do rewolweru, jezeli nie bedzie pociskow w obecnej formie (w sensie splonka + luska + ladunek w lusce + kula), jest to nieco trudniejsze. praktycznie rzecz biorac odpada tez system double-action, co znacznie wydluza przerwy miedzy strzalami.

Biskup

o taak

już to widzę, wielkie działo bębnowe Smile

. Co do wielkości, tak, duży problem sprawiało by wykonywanie niewielkich, precyzyjnych części. Można by sprubować odlewnictwa, ale taka technika tworzy mało wytrzymałe przedmioty... odlewy są do bani, zwłaszcza w przedmiotach, które mają się zużywać. Swoją drogą, wczoraj jak tworzyłem postać, wpadł mi do głowy pomysł na przedmiot ala filmy szpiegowskie. Wiecie, Bond używał takiej wciągarki w pasku. Mój Krasnolud pracować będzie nad mechaniczną wciągarką linową napędzaną zwiniętą sprężyną (bardzo twarda), unosiło by to ciężar do 110kg (max). kotwiczka z sznurem wystrzeliwana by była z rurki, materiał miotający to bawełna strzelnicza (tworzy więcej gazów przy podpaleniu, czyli daje większą kompresję --> dalszy strzał). Ponowne nakręcenie sprężyny musiało by się wiązać z tachaniem jakiejś wajchy, długiej na jakiś metr, siła potrzebna do naładowania tego ustrojstwa (twarda sprężyna) musiała by być bardzo duża, ale dźwignia modulowała by ją do jakiś w miarę normalnych wartości. Co do broni, to mam mnóstwo pomysłów i uzasadnień do nich (czyli jak można by je wykonać, poszczególne częśći z reguły też wiem, jak stworzyć, problem stanowić może moja niewiedza przy niektórych rozwiązaniach.

Nojumi

odnosnie wynalazku:
a) to chyba by musialo byc dosc duze :F
b) ze sprezynami wytrzymalymi w tamtych czasach roznie bywalo
c) huh 110kg? ale jaka droge by to przebylo oraz z jakim przyspieszeniem Razz

d) przypomne tylko ze strzal = huk Razz

e) chyba dwoch wajch dlugich na metr Razz

musialbys zaprzec o cos druga, lub ktos musialby ja trzymac, by sie reszta urzadzenia nie krecila wraz z pierwsza wajcha w trakcie nakrecania sprezyny. no chyba ze juz pomyslales o tym jak temu zapobiec Razz

Biskup

Noj ma rację co do pocisków "kapturkowych" (nie wiem, jak się to nazywa fachowo, chodzi mi o kształt), ale ( Smile

) Gwint lufy też dało by się wykonać w tamtych czasach, raczej bez problemowo. Gotowa lufa umieszczana jest w stojaku (stabilnych) do środka wprowadza siępręt ze spiralnie ukształtowanym końcem (takie cuś na kształt nożyków). Następnie równomiernie wyciąga się pręt obracając go, ten żłobi rowki, potem wystarczy przeczyścić wnętrze lufy z wiórów i wygładzić ją. koniec

Biskup

no tak, tutaj napisałem tylko zarys przedmiotu, dzisiaj omówię dokładniej reszte tego ustrojstwa z GM-em. Urządzonko umieszczone było by na pasie, ważyło by z 10 kg. W założeniach mocna sprężyna miała wytachać taki ciężar w miarę szybko (znaczy bardzo szybko). Od biedy można dać przekładnie 1:2, powinno wystarczyć. Z nakręcaniem ustrojstwa był by nieco większy problem, ale ostatecznie ma się jeszcze towarzyszy niedoli, nie Smile

. Utrzymanie tego na miejscu podczas kręcenia da się rozwiązać nawet dzięki hakom (np wbijając je w drewno, liny konopne nie są rozciągliwe), wiem, że to troche naciągane, ale renesans, czy średniowiecze, DnD to fantasy Smile

Nojumi

Gwint lufy daloby sie wykonac w tamtych czasach, sposob wykonania prawie do konca jest poprawny, ale o tym zaraz. Pytanie czy mg sie zgodzi na gwintowanie lufy, bo wtedy nawet przy slabym ladunku, bron palna zyskuje bardzo dobra celnosc i sile penetracji.
Co do sposobu wykonania gwintu, moze nie wiesz na czym polega gwintowanie lufy Razz

albo moze zapomniales. W kazdym wypadku calosc jest wykonywana tak jak mowisz, tylko z drugi koniec lufy od wewnetrznej strony trzeba poszerzyc na krotkiej dlugosci (dlugosci pocisku) na maksymalna szerokosc jaka wystepuje w lufie (czyli w rowkach gwintu. Bowiem po zdetonowaniu ladunku kula ma wyskoczyc do przodu, wyzlobiajac w pocisku gwint z lufy (przypomne ze kule sa z miekkiego olowiu) dzieki temu nadajac mu ruch w ktorym bedzie sie krecil wokol wlasnej osi dlugosci. Gwint wiec musi byc bardzo precyzyjny, niezbyt gleboki, by nie spowalnial pocisku, oraz wytrzymaly (jak i cala lufa). Do tego oczywiscie reczna robota na takim poziomie bylaby bardzo kosztowna.

Biskup

a to nie ejst tak, że gazy wylotowe "opływając" pocisk (przez rowki) nadają mu ruch obrotowy?Wg mnie na tym to polega, gdyby było tak, jak mówisz, czyli że rowki "żłobią" w pocisku spirale, to tak czy inaczej, z jakiego materiału by nie był, bardzo by to spowalniało prędkość pocisku, choć z drugiej strony kompresja wtedy też by rosła... No nie wiem, musiał bym nad tym pomyśleć no i poczytać co nieco. Ale, jeśli jest tak, jak mówisz, to mój pomysł z mithrilowymi pociskami (nie łuskami) może nie wypalić, jakby taki pocisk zachwiał by się w lufie... to katastrofa :/

Zaknafein

Wiem, że kula to najbardziej wytrzymały kształt(bo nie ma kantów), ale i tak będę się ubierał przy tym, że kula o dzisiejszym kształcie leci dalej i celniej.
Nie wiem, czy zauważyłeś, ale odrzutowce też mają kształt pocisku. Pociągi tupu TGV i te japońskie też. Dlaczego? Związane jest to z aerodynamiką. Pocisk stawia mniejszy opór powietrzu, które "ześlizguje się" po jego brzegach, kula ma z tym problemy.

Biskup

nie no, z tym się zgadzam, ale mam wwątpliwości co do tego gwintowania, a te japońskie pociągi to to się Maglev zwie (od magnetic levitation) Smile

Nojumi

[link widoczny dla zalogowanych]
obecnie czesciej stosowany jest polygonal rifting, gdyz cechuje sie dluzsza zywotnoscia, oraz wiekszym zasiegiem niz zwykle gwintowanie.

Zaknafein

Nie będę się kłócił, bo to Ty jesteś lepszy z fizyki, ale oglądałem o tym kilka programów, gdzie nieco inaczej o tym mówili Razz

No ale przyjmijmy, że pocisk był bezużyteczny dla broni renesansowej.
W takim razie jak by było z bębenkowcem na kule? Czy byłby niemożliwy do wykonania?

Biskup

nie nie, jak bezużyteczne ?? Very Happy

To jest (był ??) szczyt osiągnięć, i znacznie poprawiał jakoś (hehe) ran Razz

. DnD to fantasy, można trochę ponaginać prawa

Nojumi

Huh nie jestem wcale lepszy z fizyki, za to programow o broni ogladalem mase Razz

(Moj ulubiony to o Dragon Skinie ^^ kamizelka zrobiona na systemie luskowej zbroji, ktorej jeden element (przod lub tyl) wazy tylko 3kg, a wytrzymuje bez problemu kilka magazynkow z ak47 (normalne kamizelki nawet jednej nie wytrzymaja), przejmuje duzo wieksza sile niz normalna, a co najlepsze, polozyli obciazona kamizelke na granacie, a jedyne co sie stalo (oprocz 'podskoku' kamizelki na jakies 0.5 metra Razz

) to to ze zewnetrzna warstwa kamizelki nieco sie podarla oraz przedni komponent sie odpial od tylniego Razz

)

Co do bezuzytecznosci, gwintowanie sie pojawilo juz w XV wieku, tyle ze bylo baaardzo trudne do wykonania (zaznaczam ze robi sie kilka 'gwintow' czyli tych, ktore beda zlobic kule, a jeden taki 'zlobek' nie obiega lufy nawet raz (czyli 360 stopni nie robi) przez cala jej dlugosc), tym bardziej, ze wystarczy, iz na malym odcinku pojawi sie nieregularnosc (wiekszy albo mniejszy obrot niz powinien byc) a cale gwintowanie jest do dupy. Poza tym gwintowanie nie mialo zbytnio zastosowania w broni ladowanej od przodu (a taka przez dlugi czas byla, dopiero pozniej wprowadzono ladowana od tylu).

Bebenkowe, tutaj wszystko zalezy czy mg dopuszcza luske i splonke, czy odpadala sie za pomoca lontu/iskry. Na pewno bedzie sie dalo wykonac to i tak i tak, tyle ze jezeli bedzie luska i splonka, bedzie to duzo latwiejsze, oraz bedzie mozna bylo latwo uzyskac system double-action zamiast meczyc sie z single-action. Takze zastosowanie lusek skrociloby czas ladowania rewolweru (zakladajac ze bebenek mozna odchylac na bok, a nie tak jak w old-timerach z dzikiego zachodu, gdzie kazda kule trzeba bylo pojedynczo ladowac, recznie przekrecac bebenek i ladowac kolejna kule i tak do konca) do gora 2 sekund (o ile dobrze kojarze gosc w stanach w 2 sekundy oddaje 6 strzalow z rewolweru double action, laduje go i oddaje kolejne 6 strzalow, wszystkie do jednego celu i wszystkie celne (cel odlegly na gora 9 metrow byl)).

Zaknafein

Hmmm zapalanie na iskrę w renesansie? Pomyślimy, na pewno nie wejdzie to od razu. Reszta (bębenek, łuska itp) nie będzie dostępna od razu, jeśli w ogóle.

Co do kamizelek kuloodpornych, jeśli będą w ogóle dostępne, to bardzo późno. Chodzi mi raczej o to, by zanegować zbroje ciężkie dzięki broni palnej.

Nojumi

O kamizelce tylko wspomnialem :p Zbroje ciezkie hmm. Ponoc kula z ak47 z 20 metrow przebija szyne. Rozumiem ze chodzi o stopke szyny, ktora ma 1.5cm grubosci. Z bliska wiec chyba bez problemu beda przebijac plytowki bronie, jakie macie dostepne. Tylko ze jako to dnd, to pojawia sie klasa pancerza Razz

I albo bronie beda miec kolosalne obrazenia (co ma logike wobec ludzi w ciezkich zbrojach, przy porownaniu kula/miecz, a nie ma w ogole logiki przy osobach bez zbroji przy porownaniu kula/miecz (bo miecz wyrzadza porownywalne szkody)), albo beda miec duze plusy do ataku, co znowu prowadzi do innych sprzecznosci. Totez wprowadzenie realistycznego systemu obrazen jest bardzo trudne w dnd, wlasnie z powodu istnienia kp jako utrudnienia w 'trafieniu i zranieniu' a nie jako redukcji.